Жанр фэнтези и его нюансы

Жанр фэнтези и его нюансы

Здравствуйте, дорогие коллеги! Я хотел бы обсудить жанр литературы "фэнтези". Как вы к нему относитесь? Считаете ли необходимым его развитие и продвижение среди русскоязычных читателей?
Мне очень важно знать мнение каждого. Буду рад обсудить эту тему с вами)

RSS
14:14
+4

Жанр замечательный! У меня есть несколько работ в этом стиле.

Согласен, жанр действительно хороший. Я написал пару фэнтези-рассказов (это всё одна серия, которая ещё будет дополняться) и выпустил в печать. Мне понравилось работать с этим жанром, да и читателям (в основном это были дети, старше 10 лет. На них и направлено содержание рассказов) очень понравилось. Спасибо за комментарий!

Комментарий удален
14:38
+3

Виктор, с этим трудно согласится. Это та же литература, только антураж несколько иной. «Три мушкетера» это какой жанр? Дюма взял несколько исторических фактов и порвесил на них, как на гвоздик свою картину, а вот содержание ее-это главное!

Комментарий удален

Мы все разные, мнения будут разные, но бывают и гамбургеры приготовленные профессионалами по законам высокой кухни у Рамзи Гордона. А есть целая треть человечества, подсевшая на эту «вредную» пищу. Возможно, что это даже не вопрос совести — готовлю я ризотто с грибами или рисовую кашу с  лисичками (пишу о серьёзном или играю в фэнтезийные миры), и не только дело вкуса и воспитания — писать на злобу дня или тешить собственную вселенную духа, служить пером и топором, писать топорно о былом, или как Толкиен создавать альтернативные миры, когда полмира влюблены и в первозданных, и в подгорных, и в тёмных, гордых, непокорных, и светлых магах старины. И в жизни случаются разные моменты, когда мы ловим комплименты, когда готовы их дарить, когда читать, когда творить! Пройди свой путь, тебе лишь ведомый, писать о том, или об этом, и быть писателем, поэтом ли иль стать другим творцом в пути! Ищи ответы на вопросы или вопросы на ответы! Пока ещё не всё изведано, и можно выбрать, что найти... 

Комментарий удален
17:36 (отредактировано)
+2

По поводу реализма ты завернул, Виктор.  )))  Не, сейчас даже как-то в тренде это. Многие пытаются транслировать свою жизнь онлайн в режиме прямого эфира нон-стоп.  )))  Только кому это может быть интересно? Вывешиваешь вебкамеры в каждом помещении своей квартиры и начинаешь круглосуточный стрим… Что может быть более реалистичного??? Однако такой суперреализм может смотреть только очень больной человек.  )))  А вот внести в окружение элементы фэнтэзи, чтоб в туалете гоблины подкарауливали, а в спальне орки скакали, и в окно эльфы из луков с оптическим прицелов стреляли… И я бы посмотрел.   ))))

18:59
+1

Отлично сказано!!! Я бы тоже!!!

Спасибо за Ваше мнение! С Вами можно как согласиться, так и поспорить. Так как вкусы у людей разные, и иногда даже фастфуд будет более приоритетен, нежели ризотто из каракатицы.

Комментарий удален

Ваш богатый опыт очень впечатляет! Большое спасибо за ссылки, я обязательно прочту, мне очень интересно

Комментарий удален

Буду Вам очень благодарен!

17:25
+3

Витя в своей тарелке...   ))))
Есть конечно и высокая кухня, и фастфуд. Хотя сравнение жратвы с литературой не очень корректно, но попытаюсь изъясниться в гастрономических аналогиях.
Кто посмеет спорить что изыски французской кухни, итальянское разнообразие или острота южноамериканской кухни хороши? Да только вот ведь в чём незадача… Мой желудок, привыкший к армейской тушёнке, от французского жюльена в комок свернётся. А уж от твоей, Витя, каракатицы, он 3 дня в туалете возмущаться будет. 
А вот фастфуд — ничего, потребляет. При нужде и пластмассовые бичпакеты переварить может. Хотя конечно хорошие мясные и рыбные (ТРАДИЦИОННЫЕ!) блюда всё же лучше.
Я хоть в прозе 52 года и не жил, но на основании нажитого опыта могу точно сказать — все разговоры про изыски что кухонные, что литературные — от лукавого. Продолжая кулинарную тему, то хорошо приготовленное ризотто из каракатицы отличить от кусков непонятного морского чудища, неизвестно как приготовленного — может только тот, кто регулярно его потребляет. Интересно, таких специалистов в России наберётся хотя бы дюжина? А если ещё немного углубиться в тему, то окажется что эта самая каракатица только для дурачков-туристов деликатес. А сами китайцы или корейцы эту пакость жрут только потому что больше нечего.

Но перейдём всё же к литературе. Заранее прошу меня извинить за резкость высказываний.
Возьмём например некоторые книги из школьной обязательной программы. Начнём с «Война и мир». Не знаю как сейчас, но в былые годы считалось что любой мало-мальски образованный человек должен прочесть эту книгу и знать её. Грешен. Так и не смог её осилить. Ну с какого перепугу я должен сочувствовать или понимать метания и переживания русского дворянства девятнадцатого века??? Да они и по образу жизни, и по мышлению на сотни парсеков дальше от меня чем восьминогие инопланетяне с Беты Эридана. И на десятки параллельных вселенных дальше в сторону, чем пещерные орки из Средиземья.
Смешно, а вот например Павка Корчагин мне был понятен. Понятно что сказка. Но герои, их поступки и мышление — более-менее понятны.

Перейдём к трепетно тобой любимому Ремарку. Пытался… честно пытался… Погрешил на плохой перевод, вывел для себя аксиому что читать иностранную литературу нужно только в оригинале. Но первые впечатления от нескольких осиленных страниц могу сформулировать так: Это конечно не фэнтэзи. И не фантастика. Это дикие фантазии извращённого ума находящегося под убойной порцией дури. Это чтиво намного дальше от реальной жизни чем Туманность Андромеды.

А теперь для Даниила.
А как кто должен относиться к фэнтэзи? Так же как и к любой другой литературе: Нравится-не нравится. Интересно-неинтересно. И жанр здесь абсолютно ни при чём. Когда ты в самый первый раз сел писать, ты должен был решить для себя для кого и для чего ты пишешь. Если ты пишешь для обычных людей, и чтоб им было интересно? Или для какого-то узкого круга людей, специалистов в каком-то узеньком секторе человеческих знаний, которым будет страшно интересно отыскивать в твоих строчках второй, третий, четвёртый смысл?   ))))
Если первый вариант, то что может быть интересно людям? Поступки людей которые не очень сильно от них отличаются (подумаешь что на одну ногу у них больше, или уши выше макушки) в экстремальной обстановке. Экстремальность может выражаться в чём угодно. Война, раскрытие преступлений, галактический полёт, высадка на дикую планету, путешествие во времени, охота на орков, женитьба на эльфийской королеве....
Разные жанры? Разные. Но если напишешь хорошо, то 99% читателей будут сопереживать твоему герою. А окружающая героя обстановка — лишь антураж. Ну а 1% процент, которые не любят «фастфуд» пусть читают Ремарка. Или Вольтера. Кто же против?   ))))

Комментарий удален
17:52
+3

Так разве ж я против? Кушай креветки. Хоть 8 раз в день. Это твой вкус, твой выбор и твоё право. А мне ближе пельмешки. Желательно домашние, и чтоб начинка из трёх сортов мяса, и чтоб обязательно снежка чистенького-беленького добавить вместо воды… Но уж если нет таких, то пойдут и магазинные из (КОРОВЬИХ??? Ну ты и гурман!!!!) крысиных хвостов.
Меня как-то истинные аристократы одного очень интеллектуального народца угощали личинками древесных жуков. Жрал, куда деваться.  ((((  Но пельмени лучше. Но это на мой мужланский вкус. Не буду спорить если кто-то будет доказывать что личинки, черви, морские гады портебляемые в пищу — истинное доказательство аристократического происхождения, высокой духовности и потрясающего интеллекта… Что ж теперь. Иногда и я себя Наполеоном считаю. все мы не без греха.   

Признак истинного аристократизма — поменьше об этом говорить. И употреблять качественную пищу, особенно духовную.

Комментарий удален
07:54
+1

52 книги… Витя, представь сколько бы ты написал, если бы меньше думал о жратве???!!!
И судя по твоему меню, на те деньги что были буквально спущены в унитаз, ты мог бы купить остров где ни то на Сейшелах.

Комментарий удален
09:22
+2

Да уж...  Тогда не остров. Тогда мог бы купить весь архипелаг, если посчитать ещё и бухло.

Комментарий удален
10:53
+1

Витя, а почему с таким пренебрежением относишься к пролетариям?

"(Не пролетарской похлебки)".

Прости, пожалуйста, у тебя голубая кровь?

Между прочим, представители царской семьи Романовых  не считали свой народ быдлом, как нам представляли ранее.

Они понимали, за чей счет они живут! 

Прости, но быть снобом (а то, что ты говоришь, чистый снобизм) — удел не аристократов, а нувориш? А кто такие нувориши и из кого они вылупливаются, думаю, тебе не стоит объяснять!!!

Ты что, к ним относишься?

19:38
+2

Витя, а что делать тем, у которых пенсии едва хватает на макароны с сосисками? Может быть, еда -религия аристократа, только все ли являются аристократами!!! 

А кроме того, мы «едим для того, чтобы жить, а не живем для того, чтобы есть». Это я насчет креветок, крабов и красной и черной икры.

И опять же в еде как и в литературе, каждый выбирает, кем ему быть: мясоедом или же вегетерианцем? 

А навязывать свой вкус другим неэтично!!! И это попахивает эгоизмом!

«Эгоизм не в том, что человек живет как хочет, а в том, что он заставляет других жить по своим принципам.»

О.Уайльд

Комментарий удален
11:18
+1

Витя, я поняла, ты просто — гедонист, живешь только ради собственного удовольствия!!! 

«Излишество в удовольствиях — это распущенность, и она заслуживает осуждения»

(Аристотель ) Его ты тоже не уважаешь?

А вот ненавистный тебе Сократ:

«Какой человек, будучи рабом своих удовольствий, не извратит своего тела и души?»

За душу не боишься?

11:36
+2

Слова об эгоизме не просто реалиста, а натуралиста Э.Золя:

«Эгоизм-добровольное умерщвление всего того, что есть в человеке живого и хорошего».

А это мой любимый  А.С.Пушкин (его ты тоже не уважаешь?):

"… есть люди, которые любят себя с такой нежностью, удивляются своему гению с таким восторгом, думают о своем благосостоянии с таким умилением, о своих неудовольствиях с таким состраданием, что в них и эгоизм имеет смешную сторону энтузиазма и чувствительности"

Очень бы мне не хотелось, чтобы эти слова относились к тебе!!!



Комментарий удален

Фэнтези — такой безобидный жанр литературы, что тем, кто может и хочет, обязательно нужно работать в этом направлении. Почему бы не поселить вымышленных существ в современные условия? Вот тебе и катарсис! Пусть дракон проживет на пенсию в 13000р!

На счёт фэнтези я с Вами согласен. Шутку про дракона оценил

19:24 (отредактировано)
+4

Дорогие коллеги, о чем мы спорим?  Есть очень хорошая поговорка «О вкусах не спорят», а у англичан она звучит «How many men — how many minds» — дословно — «Сколько голов, столько и умов»!!!

Каждый в литературе, в музыке, в искусстве выбирает для себя то, что ему интересно!!!

Мой сын, например, умный и всесторонне развитый человек, в своем детстве и юности зачитывался Толкиеном, Гарри Поттером. От этого у него ни в коем случае не испортился литературный вкус!!!

Если людям любого возраста интересна фэнтези (лично мне не очень), пусть читают ее, главное, чтобы был интерес к чтению вообще!!!

И между прочим , что такое фэнтези? Не будем же мы еще и сказки отрицать, или ты, Витя, ненавидел сказки в своем детстве?

А фэнтези — те же сказки, только нового времени с их новыми придуманными мирами и героями!!!

Литература нужна любая, самое главное, чтобы она была хорошей, доброй и интересной!

Я, например, с большим интересом прочитала сегодня фэнтези-рассказ Андрея Пучкова «Совершенная защита»!!! Интересные необычные особи-монстры, хороший язык, замечательный финал! Начала читать вслух внучке (ее заинтересовала картинка), поняв, что это не для 6-летнего возраста, прекратила!!! Море слез!!!

Вот и ответ Даниилу и Виктору, нужен ли этот жанр!!!

Пишите, Даниил, только хорошо!!!

В литературе и искусстве должно быть все, только высшего сорта, если сравнивать с пищей!!! Чтобы не было у читателей заворот кишок от плохо перевариваемой литературы!!!

Большое спасибо!

Комментарий удален
11:44
+2

Кстати, Даррелла я тоже обожаю! Читала его  «The Whispering Land» в оригинале с огромным удовольствием!!! И сын у меня обожает эту книгу!!! Кроме того, очень люблю рассказы о животных Сетона Томпсона!!! И Рэя Брэдбери, и Айзека Азимова, и Станислава Лэма и Стругацких тоже!

Но сказки, феерии, все творчество Александра Грина обожаю до сих пор, несмотря на возраст!!!

Комментарий удален

Витя, я тебя убью. Просила не давать ссылки на другие сайты!!!

Комментарий удален
Комментарий удален
23:33
+2

Боже, Витя, как же тебе неинтересно жить!!! Видеть все и всех в черном свете, хоть и пить и кушать в удовольствие — это только остается ждать конца!!! 

А мне, наверное, на твой взгляд, дурочке-идеалистке, классно живется, несмотря на все беды, выпавшие мне в жизни!!! Меня окружает такое количество классных людей, которых я люблю и которые ( я это твердо знаю) любят меня!!! 

Эти люди идут со мной по жизни с моего детства!!!

Вить, а может, взглянуть на жизнь другими глазами, чтобы в конце не было «мучительно больно» за напрасно прожитые годы, хоть вкусно ел и много пил!!! 

И попробовать писать не о «динамической безысходности», а просто о  том, для чего мы все живем, да и ты, наверное, тоже, раз пишешь о любви к своей жене!!! О чувствах!!!

А вообще, мне просто кажется, что ты выпендриваешься, этакого нигилиста из себя строишь!!!

Может, я права?

Комментарий удален
16:43

Мне тебя не понять, к сожалению, Витя! Я окружена людьми всю свою сознательную жизнь, притом, мне везет на хороших людей!!! У меня замечательные невиртуальные ( к моему счастью) друзья!!!

Но у всех своя судьба!!!  И если у тебя такая интересная жизнь Писателя, флаг тебе в руки!!!

19:30
+2

Добавлю немного. Без гастрономии.  )))
Несмотря на несколько пренебрежительное отношение к жанру фэнтэзи писателей, технически в этом жанре писать намного труднее. Когда пишешь в жанре псевдореализма — перед тобой кучи справочной и исторической литературы, географические карты, свидетельства очевидцев.
В фэнтэзи всё сложнее. Использовать чужой мир нельзя — нарушение авторских прав. Нужно прорабатывать свой. Расы персонажей вроде бы и те же, но всё же их характерный облик, поведение и т.д. тоже нужно продумать. Главный герой, будь он хоть ведьмак, хоть полуорк хоть эльф — так же должен обладать чертами и человеческими, но в тоже время иметь свои отличительные черты. Трудно всё это продумать.

19:57 (отредактировано)
+1

Александр, я с Вами согласен. Когда я начинал писать, все казалось намного проще! И вот, не успел я глазом моргнуть, пишется третья книга из серии. Тут я уже полностью (мне так кажется) осознаю, что должно быть. Этот жанр требует немалого количества фантазии… и терпения, наверно. Теперь я не просто записываю в тетрадь мысли из головы (с последующей коррекцией), а продумываю то, какие отношения между расами, какая политика и экономика в том или ином Государстве, особенности магии. Прорабатывать свою собственную Вселенную — это то, что трудно сравнить с фастфудом, домашней едой, зарубежной кухней. Этот процесс больше похож на посещение кулинарного мастер-класса. Ты готовишь новое блюдо и учишься, а иногда добавляешь свои ингредиенты (главное не превратить свой суп в ведьминское варево). Фэнтези — жанр, который интересно читать, но очень сложно писать. И если автор не справится со всеми трудностями, то с ними столкнётся читатель, что очень затруднит чтение.Я понимаю, что последнее умозаключение может относиться ко всем жанрам. Да и не только прозы. «Вкус» поэзии точно так же зависит от стараний «шеф-повара». Если продолжать в том же духе, то вся литература — ресторан, писатели и поэты работают и поварами, и официантами (правильно подать своё творение тоже важно), а читатели — посетители. Пожалуй, это выглядит как-то так...

20:12
+2

Так. А что мы в таком случае переливаем из порожнего в пустое??? Книги в студию!!! Вот и оценим.  )))

Действительно, раз зашла речь, стоит прислать ссылку)
Моя серия книг(фэнтезийных рассказов, если точнее) называется «Дневник Хранителя». В неё, на данный момент, входят:
1. Трилогия «Дневник Хранителя» (имя серии я дал, исходя из названия первых частей) писалась мною в 12-13 лет — https://proza.ru/2019/08/23/1153
Это моя первая книга, мой первый «экспериментальный проект».
2. Дилогия «Приключения Повелителя Смерти». К этой серии я подошёл уже более ответственно, так как первые читатели  уже были, и примерную аудиторию я знал.
Первая часть — «Приключения Повелителя Смерти, Ночной Призрак» - https://proza.ru/2019/08/23/1158
Вторая часть — «Приключения Повелителя Смерти, Снежный Ангел» — https://proza.ru/2020/08/09/2064

22:22 (отредактировано)
+3

Пробежал по диагонали.О первой части не буду говорить, всё же 12 лет ну очень рановато.2 и 3 части вполне достойны.Имеются конечно некоторые ляпы вроде:"… ты должен украсть одну вещь и принести мне. Не принесёшь — сядешь в тюрьму...". Для «неуловимого Фреда» угроза ареста — уж очень слабый стимул для работы.Назвать главного героя именем автора, тоже не считаю хорошей идеей. Но это всё же право автора.Но последнее слово за читателем. Делай книгу/и. Пытайся продвигать. По отзывам поймёшь что и как. На ПрозеРу читать невозможно. Поэтому сразу несколько советов: Хочешь просто посмотреть реакцию на свою книгу читателей — переводи её в ПДФ и размещай например на сайте. Или в виде флипбука. Я помогу с этим, научу и покажу.Если планируешь какую-то прибыль получать — размещай на Ридеро. Тоже помогу. Вроде как выгоднее размещать на ЛитРес, но там я не знаток. По ЛитРес обращайся к Виктору Улину, думаю не откажет и поможет.С продвижением так же помогу. Было бы очень замечательно найти соавтора-художника и работать над книгой вместе. Но уж как минимум нужно поискать хотя бы готовые иллюстрации.

P.S. В ответе на рецензию поправь предложение:"… На счёт религии, у меня в «Дневниках» за основу магии взяты скандинавские руны.".Руны — знаки, своеобразный алфавит древних скандинавов. Хотя всё что касается древней Скандинавии не менее всё очень спорно чем то, что касается древней Руси. Но вернёмся к рунам. Никакой религии на них не построишь. Можно использовать в этих целях Скандинавские САГИ.

P.S.\P.S.  Мало грамматических ошибок, и это очень радует. Но вот в рассказе «Приключения.....» ошибка в первой же строчке. А такие вещи отбивают желание читать дальше.
«Той битве, что могла закончиться плохо, я не предаю особого значения».  Предаю-предать-предательство. Придаю-придавать

Комментарий удален

Большое спасибо Вам, Виктор!!! Буду благодарен, если Вы мне поможете)

Комментарий удален

Ещё раз благодарю)

Комментарий удален

Надо, Витя! Надо!!! На общее благо!!!

Комментарий удален
10:09
+3

Делай стримы по Ридеро и Литрес, выкладывай их на Ютуб. Монетизируй. Станешь ютубером.  )))

Комментарий удален

Виктор, эти статьи не мешало бы разместить в рубрике «Справочник писателя» http://msrp.ru.com/articles/recensii

и тогда… можете их раздавать всем. И я буду с удовольствием раздавать.

Комментарий удален

Если другого выхода нет, то придется так сделать. Но после всего того… не хотелось бы.

Комментарий удален
08:53 (отредактировано)
+2

Огромное спасибо за всё, что Вы сказали! Это очень ценные советы! Впервые дана профессиональная оценка моим работам) Буду очень благодарен Вашей помощи! 

09:19 (отредактировано)
+2

Ну сказать то у меня ещё много чего  есть...  Но не в данном формате.Например создаётся чёткое впечатление что текст написан по RPG — пошёл, поговорил — сделал, пошёл дальше. И это нехорошо. Когда игры создаются по книгам — правильно. Наоборот — плохо.
По экшен сценам очень много вопросов тоже.

Спасибо, Александр)
На данный момент я уже это сознал и в той книге, которая пишется сейчас, стараюсь не допускать подобного)))

10:16
+2

Могу в личку написать замечания по экшен сценам (боям). Но лучше в зуме или на одноклашках голосом. Или голосовой файлик запишу — послушай. Такие сцены очень многие недооценивают, а в подобных жанрах как раз это и главное. Всякие зелья, амулеты и заклятия хороши для геймеров 5-10 лет от роду, один из которых тебе «рецензию» накатал на Прозе. Читателей же посерьёзнее нужно другим втягивать.

Александр, я ответил Вам в «личку») Конечно, я заинтересован в привлечении серьёзной аудитории))

В юности зачитывалась фантастикой. И сейчас люблю перечитываю сборник Р.Наумовой «Огненная Сада». Написано красивым литературным языком, поэтому и перечитываю.

Сама фантастику не пишу, но считаю, надо писать. И сейчас есть дети, которым нравится этот жанр. Ваше стремление продвигать и развивать среди русскоязычных читателей жанр литературы «фэнтези» поддерживаю.

Комментарий удален

Виктор, но и расслабуха и способ получения «удовольствий» у каждого своя — кто-то пьет бренди и коньяк и закусывает креветками, кто-то мультики смотрит, кто-то сказки читает, кто-то в лес шагает за грибами, кто-то петельки вяжет крючком, а кто-то вколет в вену и успокоится. Суть-то у этих действий одна!!!

Комментарий удален
08:16 (отредактировано)
+1

Вот и я о том же! Каждому — свое!!!

Лишь бы другим вреда не было и такой «радости», как вашим соседям, тоже!!!

Тема старая. Напишу хотя наверное не актуально. Меня учили, что всё что читаешь, смотришь и слушаешь это пища для мозга. Из него никогда ничего не уходит, а  валит в раздел подсознательного. Это его еда. Чтобы не травиться надо всегда отвечать на 2 вопроса, «Чему это учит?» И если ответ не нравится «Кому это выгодно?». Я спокоен к фэнтези. Мне нравятся фильмы «Властелин колец» и «Гарри Поттер». Я могу их пересмотреть но не читать не буду никогда.И книг таких у меня нет мне не надо. Я дочитал (если не нравится я бросаю) и оставил себе А. Олейникова «Дженни Далфин и скрытые земли», Д.У.Джонс «Ходячий замок» (мульт по этой книге я его тоже люблю) и Сильвану Де Мари «Последний эльф». 

07:54 (отредактировано)

Я предпочитаю научную фантастику. Сейчас все так замусорено что многие не знают отличия. Мы в классе орали просто и учитель сделал тему.Потому что мне орали, что фентези и фантастика это одно и тоже. (дальше по Лаврову...). Фэнтези да еще низкосортное (тут мне любят говорить, что я мал и нифига не понимаю. Ага...) не дает полета мыслей. Научная фантастика формирует развитие, а фэнтези  фундамент лентяя. Это так упрощает- взмахнул палочкой, выпил зелья. Много окультики там явной и впихиваемой. Даже я это вижу. Ту мне тоже любят говорить, что вот сказки это тоже полная выдуманная чушь но она полезна. А фэнтези-это сказки для более взрослых. Нет. Именно в жанре фэнтези (или под её видом) очень много вредного и мусорного. 

Конечно на вкус и цвет товарищей нет. Но чтение формирует речь, умение правильно писать, то как ты выражаешь мысль. И ещё закладывает образец поведения. Хотим мы это или нет. Взрослый уже критичиски отбросит лишнее и не изменится. Если сам не захочет. А ребенок и подросток возьмут всё. Так устроен мозг и так формируется личность. Фэнтези это плохой фастфуд (чаще всего). А уж с вопросом «Чему это учит? вообще беда. Лично я люблю Беляева, Шекли (пищу просто), Бредбери, Азимов, Берроуза. Мне говорили, что сейчас фэнтези это „отдых интелектуала“ его лёгкое чтение. Если мне нужно легкое чтение я возьму Булычева, Крапивина, Шклярского, Лунина и много кого. Ещё не понял совсем за что можно ненавидить Сократа? И стало интересно чему же стали учить в Сириусе если потом такое можно писать. Это моё личное мнение. Закидают тапками, но я привык. Оно от этого не изменится)