Всем доброго дня! С Днём студенчества, с Татьяниным днём!

          Ирина, важно, что именно в День студенчества Вы начали такой  серьёзный разговор. И вправду, накипело! Язык нужно знать, любить и беречь!

         Очень верно сказано о всех «небрежностях», которые допускают многие авторы, и которые искажают, унижают родной язык. К сожалению, часто читатели поддерживают друзей-«писателей» и «поэтов», одобряя их «шедевры». Они не осознают, что оказывают своим друзьям медвежью услугу, ведь автор начинает думать, что написал и впрямь ЧТО-ТО. А потом это ЧТО-ТО попадает в сборники, благодаря баллам читателей. И это снижает качество, впечатление общего труда.

       Некоторые в погоне за красивостью просто нанизывают слова, как бусинки, не задумываясь над смыслом. Действительно, хочется спросить — Вы сами читали, Вами написанное?

      Беречь чистоту языка, его яркость, образность — задача каждого человека, кому этот язык является родным, кто им дорожит и учит этому других. «Я хочу, чтоб к штыку приравняли перо!»

И статья и стихи наполнены душевной болью, искренними переживаниями. Есть о чем задуматься. Надеюсь, есть кому. Спасибо за поднятую тему. 

Да, Татьяна, стихи Ольги наполнены болью и горечью за то, как искажается прекрасный родной язык — язык наших великих поэтов и писателей. Я её понимаю и поддерживаю.Действительно — «Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!» Активная гражданская позиция по защите родного языка и есть качество настоящего патриота!

Добрый день! Всех Татьян, с Праздником!

Так значит, надо прямо и говорить:

«Куда вы со своей писаниной… пишите себе в тетрадочку, если очень хочется. Не надо вам это показывать.»

Но редко такое услышишь. Правды боятся. Все. Поэтому все так, как описано выше.

Значит кому-то это нужно...

Ольга, а почему нет? Если профессионал, прочитав произведение закрывает глаза на все огрехи, печатает, выпускает в тираж,  то он принимает на себя всю ответственность за это произведение… Он так же вправе сказать, что «это» он печатать и выпускать не будет. Да, автор будет огорчён, но задумается и будет решать: либо исправлять ошибки, потом попытаться ещё, либо одуматься и закончить  с этим насовсем… В настоящее время не хватает жёсткой критики и цензуры. 
Лично я не обижаюсь, если мне отказывают в публикации. Делаю выводы. Это нормально, даже иногда бодрит...
Это мое мнение. Оно может быть не правильным.

Вы умница Ольга, правильно делаете, ведь все мы люди, и конечно допускаем ошибки.А если у человека ещё слабое зрение, то он не осознавая пишет неправильно.Да и факторы бывают разные, в спешке нечаянно нажав не на ту кнопку и т д. Ведь, авторы не полностью посвещают себя творчеству, я уверена многие работают в другой сфере и когда появляется минутка для душевности, или точнее сказать для духовной пищи, делятся своими трудами. Спасибо Вам, за человечность, это очень ценно в нынешнее время ❤️

Для меня патриотизм — это не только любовь к родине, своей стране, своему городу. А прежде всего уважение к своим предкам, родителям, людям старшего поколения.  

Конечно любовь к родному слову имеет огромное значение. Я не приемлю популярных в наше время сокращений, замены слов, аббревиатур, слов, заимствованных из других языков, но не несущих смысловой нагрузки. Я считаю, что в русском языке всегда можно найти подходящие слова, чтобы правильно выразить свои мысли и чувства.

Думаю, что в какой бы стране человек не жил, его отечество создают люди, которые в ней живут. Важно сберечь культуру, традиции, сохраняя веру в Бога, в людей, в добро.

Все верно. Я имела ввиду слова, которые последнее время вошли в обиход и их значение не всем ясно и не всегда понятно.

Да, Ольга, именно такие слова я и имела ввиду. Я уже понимаю, что такое респект, релакс, бренд, но не знаю значение слов: хайп, фейк, донат, чилить, дедлайн и многих других. Несколько лет назад племянница написала, что недавно у её мужа был ДР. Я долго пыталась расшифровать аббревиатуру, пока не узнала значение сокращения. 

Тема затронута очень серьёзная, спасибо Ирина, есть над чем подумать.Патриотизм, для меня-это преданность, любовь к своему отечеству, к своему народу и готовность к любым жертвам и подвигам во имя своей Родины, но увы, в данный век, люди не готовы к такому и тем более к жертвам во благо чего-то.Сейчас к сожалению, каждый сам за себя и на деле много слов, но мало дела. Душевность, доброта, сочувствие, становится редким гостем в жизни людей и проявление человечности воспринимается как слабость.А гордыня, хамство, развязанность и наглость, поощряется и приветствуется, так разве можно с такими человеческими качествами быть патриотом.А по поводу русского языка скажу так, мы разговариваем на нём очень хорошо, но не обладаем достаточными знаниями о нём и не вникаем в его смысл, а всё потому что, проще быть в массе где преобладает разговорный, даже скажу жаргоный сленг, а это очень печально.

Ирина, конечно не спорю образованным нужно быть, но не все в этом мире языковеды, филологи.Понятное дело, что литературное образование научит человека прилично писать и, как минимум, грамотно, понятно и красиво излагать свои мысли. Однако диплом Литературного Института не является пропуском в литературу. И по большому счету он ничего не гарантирует. А вот талант, он даётся свыше, и что людям которые хотят делиться своими мыслями зарывать себя в землю и бояться всеобщего обозрения, глупости.Мы всю свою жизнь учимся, с мудростью приходит умение, и если есть желание, человек который решил посвятить себя литературе будет образовываться, не всё сразу. По своему опыту скажу, и мне не стыдно в этом признаться, у меня есть проблемы с русским языком, но я стремлюсь улучшить свои знания, стихи пишу уже очень много лет и только недавно решила выставлять на всеобщее обозрение.Мой профессиональный род деятельности далеко не связан с литературой, и естественно мозг был заточен абсолютно на другое.Но всю жизнь во мне живёт нечто такое, я называю это душой, которая поёт свою лирическую песню в ввиде творчества, поэтому и решила не заглушать эту мелодию, а развить.Осуждать людей всегда просто, а вот понять тяжело, и дать шанс открыться потенциалу. P.S. Это моё личное мнение, и тема была дана для обсуждения, поэтому выражаю свои мысли по этому поводу.

Спасибо большое ❤️ я принимаю любую помощь, тем более от профессиональных людей.У меня складывается впечатление, что Вы как мои слова воспринимаете близко к сердцу, простите если чем обидела, даже мысли не было как то Вас обидеть. Уже даже боязно

Эмоциями нужно и надо делиться, обсуждать. Тем более теми, что только в помощь нам, авторам. Спасибо за ссылку с редактором текста. Пригодится!

И я проверила,  уже проверенный, казалось, текст. Пробелы нашлись лишние. Очень понравился редактор. Ещё раз спасибо, просто находка!

Так и есть!

Свободная русская душа

Патриотизм не отделим от понятия Родины.

Верное суждение.

Златовласа, поправьте пожалуйста слова «ненависть»  и «неотделимы». Я тоже бывает ошибаюсь. 

Оля всё правильно написано --являет патриотизм, кому что нравится. Мной писался другой смысл.

Конечно, грамотность нужна, никто не спорит,

Но кто сказал, что без ошибок пишет тот,
Кто, с Родиной и в радости и горе,
Кто запятые верно ставит — патриот?

Скорей всего, что очень грамотен был Власов,
Служил фашистам, пусть и был он генерал.
Матросов Саша же окончив восемь классов
На пулемёте за Отчизну умирал.

А в современной жизни, вот к примеру — Галкин,
Филологический закончил факультет.
Вновь на Россию он льёт грязь, ему не жалко.
Забыл артист кто, был отец его и дед.

Один язык быть патриотом не научит
Здесь надо жить, мечтать, работать и любить.
И знать, что нет земли на свете лучше,
Лишь только так патриотичным можно быть.

При чем тут, уважаемый коллега, сравнение патриотизма в отношении к Родине с грамотностью! 

Здесь, между прочим, речь идет не о простых читателях, а о тех, кто считает себя писателями — прозаиками и поэтами!

Не может человек, держащий в руках перо, писать безграмотно! В свое время С.Я. Маршак сказал: " Переводчик, с чужим языком ты знаком, но не будь во вражде со своим языком!!!"

Можно не знать не имеющим высшего литературного образования правил стихосложения, хотя у нас на сайте есть статьи и мастер-классы, помогающие начинающим литераторам, но тем, кто пишет для чтения другими, быть безграмотными это нонсенс и ПОЗОРИЩЕ!!! 

В этом случае пишите в стол и для своих знакомых, поющих вам дифирамбы,  если нет ни милейшего желания стать грамотным!!!

И при чем здесь Галкин и тем более Власов?!!! Не надо переходить на личности! И политики мы здесь тоже не  собирались касаться!!!

Здесь был поднят вопрос о грамотности тех, кто считает себя принадлежащими к миру Литературы!!! Потому что  стыдно не знать Арифметики тем, кто претендует на Высшую математику!!!

Лично к Вам это не имеет отношения, т.к. Вы пишете грамотно!!!

Главное не обижаться на замечания, а находить в них подсказки, как стать лучше, чем ты есть. Искать и находить в себе то, что делает тебя сильнее и увереннее. Здесь на сайте второй год и рада мастер-классам, играм, статьям. Столько всего (информативно, бесплатно, и творчески интересно!)

(((Ошибки делаем все, надо проверять, перечитывать свои работы. Это обязательно! По возможности, если вижу ошибки в тексте пишу в личку, если опечатку — в комментариях. 

Таня, полностью поддерживаю твою точку зрения! Иногда сам и не увидишь ошибку или опечатку. А учится никогда не поздно. Пусть не всё сразу получается, очень важно совершенствоваться. Но я считаю, что и указывать на ошибки нужно деликатно, есть люди, которые тяжело воспринимают критику, пусть и профессионального писателя или поэта. Я благодарна нашим наставникам, организаторам конкурсов за возможность развиваться. 

Для себя давно сделала вывод: раз нет у меня личной машинистки, как у Дарьи Донцовой по ряду причин, то и писать за машинистку должна сама. Потому и принимаю участие в мастер-классах.

(((Соглашусь, что можно иметь 8 классов образования и быть грамотным, а можно и все 11 и ничего не знать. 

А на сайте у нас много авторов, у которых есть чему поучиться. Спасибо, что делитесь своим талантом и знаниями!

Мне легче, я окончила машинописные курсы около двадцати лет назад и научилась печатать довольно быстро, не глядя на клавиатуру. Но иногда пишу прозу на смартфоне и бывает совсем не просто. 

Лена, я неправильно выразила мысль, у Дарьи Донцовой не просто своя машинистка, она собирает ее идеи и мысли в единое целое, образуя стойкую логическую цепочку и правильное оформляя речь и сюжетную историю. Ведь, надо сказать, идей много, а как правильно их оформить, порой и не знаешь.

Благодарю за пояснение! Слышала, что существует много писателей, умеющих собирать идеи других людей в единое целое и выпускать целые серии книг. 

Ольга, при всем уважении к вашему таланту и способности отстаивать свои идеи, думаю, Вы не совсем поняли какой несёт смысл сообщение, которое выставили на всеобщее обсуждение. Если прочитаете ещё раз, поймете. Не мне Вам объяснять. На данный момент времени, думаю, лучше не все мысли стоит доносить до массы. Стараюсь принимать человека таким, какой он есть, и выслушаю, сидя за столом, в компании, на приеме. Информационная мысль несёт в себе ответственность. Не думаю, что многие на это способны. 

точнее не скажешь!

Всем добрый вечер! Интересный разговор получается. Вроде бы по-русски все говорим, но как-будто на разных языках) Тема обсуждения ведь называется: «Истоки патриотизма». И верно было в начале сказано, что для каждого эти истоки свои. Их много, как рек, впадающих в море. НО как только кто-то пытается донести свою точку зрения, рассказать о том, что для него лежит в основе патриотизма, его очень эмоционально одергивают. 

Если говорить о значении языка (и только о нём), я соглашусь, что важно знание языка, бережное к нему отношение, грамотность. Для каждого человека, а уж для писателя тем более. Язык наш инструмент, и мы должны научиться им владеть. И конечно, язык одна из основ патриотизма.

Но при этом не каждый писатель патриот, и не каждый патриот — писатель. Странно было бы думать, что поднимая тему патриотизма, никто не коснётся политики и войны. Потому что во многом благодаря тому, что сейчас происходит, мы вынули из сундука слово патриот, стряхнули с него пыль и пытаемся разобраться, что оно значит для каждого из нас. 

Для меня очень важная основа патриотизма — осознанность. Да, это любовь и верность Родине, уважение к предкам, культуре и языку. Но их нужно понимать умом и чувствовать сердцем. Всё это не должно быть вбито громкими лозунгами, или навязано модой, а быть искренним и идти от души. 

Светлана и все остальные коллеги-писатели! Вопрос, поднятый Ириной для обсуждения, касается прежде всего грамотности в языке, на котором пишут наши авторы!

Обращаю ваше внимание на выдержки из ее статьи:

«У каждого из нас, я уверена, есть свое понятие, которое он будет отстаивать, если понадобится. Кто-то скажет, что суть патриотизма заключена в любви к месту, где он родился – малой Родине, кто-то приведет в пример любовь к своей семье. Кто-то будет говорить, что наша сила в единстве и так далее.

Каждый имеет право на это.

А я вот что думаю.

Истоки патриотизма в языке.

До слёз обидно видеть, как издеваются над языком не только простые смертные, но и носители языка, называющие себя писателями. Издеваются и извращают.

… Невыносимо видеть, сколько ошибок допускается нынешними «писателями». Элементарных ошибок! Орфография в плачевном состоянии, о пунктуации вообще молчу. А как пишутся стихотворения! Это надо же так постараться написать, что, пытаясь сохранить ритм, приходится неправильно ставить ударение почти в каждом слове. А смысл в их неопределенном наборе слов приходится искать «с лупой». Вы сами-то читали, что написали?! Попробуйте почитать вслух!»

Автор статьи призывает учиться писать поэтов и прозаиков грамотно, чтобы не было стыдно за них! Призывает посещать мастер-классы и даже дает сноску для проверки грамотности (см. выше)!

Или Вы, Светлана, против такого подхода?

Или Вы возражаете против высказываний великих литераторов?

«Истинная любовь к своей стране немыслима без любви к своему языку. 

По отношению каждого человека к своему языку можно совершенно точно судить не только о его культурном уровне, но и о его гражданской ценности.»

— К. Паустовский

«Язык — это история народа. Язык — это путь цивилизации и культуры. Поэтому-то изучение и сбережение русского языка является не праздным занятием от нечего делать, но насущной необходимостью.» — А.И. Куприн

«Родной язык нам должен быть главною основою и общей нашей образованности и образования каждого из нас. — П. А. Вяземский (1792–1878) – поэт и литературный критик.

»Прекрасный наш язык под пером писателей неучёных и неискусных быстро клонится к падению. Слова искажаются. Грамматика колеблется. Орфография, сия геральдика языка, изменяется по произволу всех и каждого." А.С. Пушкин

Надеюсь, что их слова смогут разъяснить  всем дискутирующим по данному вопросу, относится ли язык к истокам ПАТРИОТИЗМА или нет!!!

А главной задачей и стихотворцев и прозаиков в наше время является нести правильное, грамотное слово в массы и доказывать (особенно в это время, когда в других странах пытаются принизить его значение) величие и красоту нашего русского языка!!!

В этом и состоит патриотизм тех, чьим оружием является перо, а значит всех нас (вне зависимости от разных понятий для каждого значения этого слова)!!!

Ольга, прошу Вас, не сердитесь.) Конечно, я не спорю с классиками. И благодарна за ценную информацию и полезную ссылку. И сама участвую в мастер-классах и учусь. Я тоже считаю, что родной язык один из столпов патриотизма. Просто это слишком широкое понятие, чтобы сводить его только к языку. Поэтому такие разные комментарии были написаны. И мне кажется, все они имеют место быть в этом обсуждении. Иначе его можно было бы назвать: «Русский язык в истоках патриотизма», например)

Прошу прощения, уважаемые коллеги, если я кого-то задела.)

Молодец! Жаль, что в классе ты была одной из почитательниц этих великолепных  работ и людей.

Вы правы, Светлана, все взаимосвязано. Понятие патриотизма у каждого свое, для этого и существует культура, литература, чтобы выделить, обозначить общие для всех ценности.

В эпоху Кали- Юга много раз язык менялся и не товарищами были введены словами ненесущие благо.

В этих словах патриотизма нет!

В древние времена люди говорили: «Смотрю на своё «Я», «Вижу твоё «Я», «Люблю твоё «Я»… Потом начали говорить: «Смотрю на себя», «Вижу тебя», «Люблю тебя». И люди частично отказались от своего истинного «Я», заменив его… на некое «СЕБЯ». Появилось так называемое «ТЕБЯ» В них присутствуют КОРНИ НЕЦЕНЗУРНОЙ ЛЕКСИКИ, от которых приносится негативная энергоинформация.

Если прочесть слово «СЕБЯ» наоборот, то получается матрица-оборотень «Я-БЕС», обозначающее некое существо тьмы, подвластное процессу «бесения», «бешения».  В слове «ТЕБЯ» убрать Т, то получится … Это ещё и ограничение: «Я БЕЗ» (З/С – чередуется). То есть: «БЕЗ БОГА В ДУШЕ», «БЕЗ ЛЮБВИ», «БЕЗ ВЕРЫ» и так далее… Заменяем «БЕЗ» на предлог «С» и получаем местоимение Праязыка «ЯС», в древнеславянском ему соответствовало «АЗ». «АЗ» – это «Я–С»… «Я С БОГОМ», «Я С ЛЮБОВЬЮ», «Я С ВЕРОЙ» и так далее… Таким образом, возвратное местоимение «СЕБЯ» удаляет человека от Света, постоянно актуализируя, воспроизводя в речевом потоке энергоинформацию нецензурной лексики, русского мата и матрицы-оборотня.

Слово «БЛИН» – заменитель одного из русских матов часто употребляется в речи. Сочетание «Б» и «Л» пропитано негативной энергоинформацией. И на тонком плане несёт то, что наносит вред человеку.

Первый раз такое читаю. Не могу со всем согласиться, но интересная интерпретация мысли. 

Александр, Ваш стиль неповторим!)) Что же так: география, да биология. Сразу бы начинали с русского языка и литературы. Чтобы Пушкин, Толстой и Чехов (и многие другие) свет новым дарованиям не застили.) А если серьезно, конечно, поддержу Ваш призыв писать всегда и обо всём. Но только пример с живописью не совсем верный, по-моему. Никто ведь со своими человечками-огуречками не рвётся, скажем, в Третьяковскую галерею, и даже на Арбат к любителям. А мы ведь не в стол пишем, мы хотим, чтобы нас люди читали. Поэтому: пишите, но совершенствуйте и развивайте свой литературный язык. Безграмотный текст это неуважение к читателям со стороны писателя, по моему скромному мнению. Я не говорю, что всем надо достичь уровня великих писателей, но хотя бы без ошибок стараться выражать свои чувства и мысли.

Это верно. И не все его работы — чистая геометрия. И разбирался он, я думаю, не только в ней. Можно конечно ещё процитировать выражение: «Правила существуют, чтобы их нарушать». Но для этого с правилами надо хотя бы ознакомиться.

Да, и ещё есть другая песня: «Что он рождён за тем, чтоб сказку сделать былью — так человек решил, да видно поспешил. И сказку выбрал он с печальною развязкой, и призрачное зло в реальность обратил. Теперь бы эту быль обратно сделать сказкой, да слишком много дел, и слишком мало сил.» Я надеюсь, Александр, свет наш Оракул (простите, не удержалась), что Ваши предсказания не сбудутся. По крайней мере, пока есть люди, которые уважают родной язык, культуру и думают своей головой. Пусть даже их суждения во многом расходятся.

Это Вам, тезка, я солидарна с Вами!!!

Пусть не сбудутся предположения, будет мир во всем мире. А мысли человека должны посещать разные, и только каждый решает, как ими распределиться. Надеюсь, правильно!

(((Что касается грамотности и печати книг. Все мои заказываемые книги в 2 экземплярах, один себе, один — в библиотеку. Если бы я заказывала их для себя, то насобирала бы денег и сделала бы сборник со своими произведениями, себе самой и радовалась. Но мне хочется, чтобы дети и их родители читали новые произведения, интересные рассказы и стихи. И я за то, чтобы авторы писали грамотно. Но все мы ошибаемся, поэтому, если нет уверенности в своих силах, лучше обратиться к учителю русского языка или к тесторедактору. Всем душевного благополучия!

Спасибо, Татьяна!)) Поддерживаю обеими руками.

Полностью с Вами согласна❤️

Про патриотизм я с Александром Новиковым полностью согласна, что же касается языка, не согласна в корне!!!

Претендуешь быть писателем, учись грамоте!!! Здесь не шла речь об идеальном стихосложении, идеальном написании прозы в смысле литератора!!! Здесь говорят только о безграмотности! Не может хирург делать операции, подвергая жизнь пациента опасности, не зная  Анатомии! Не может архитектор делать проекты зданий, подвергая смертельной опасности людей, не зная законов Архитектуры! Не может вокалист стать настоящим певцом, не имея понятия о правильном дыхании! Не может( хоть в наше время, к сожалению это возможно) диктор вещать с экрана, не зная правильности произнесения слов, т.к. за ним начинают неправильно повторять слушающие его!

Даже сантехник не сможет устранить течь в трубах, не зная устройства канализационной системы!

Почему же вы считаете, что при написании стихов или прозы можно обойтись без знания литературной Азбуки, ведь не случайно первая книга для чтения носит название «Азбука» по первым буквам славянского алфавита?!!!!!!!!!!!!!

Вот ты, Саша, сам и подтвердил мои слова!!!!!!!! Тяп-ляп мастера, у нас в Москве их море сейчас, чем они работают, каким органом тела, откуда у них руки растут, думаю, что тебе не надо объяснять!!!

Да, грустно. Но именно поэтому говорить надо! Стремиться к этому необходимо. И воспитывать эту самую грамотность и культуру в себе и своих детях. 

К сожалению, Александр, грустно, Вы правы. «Времена меняются, и мы вместе с ними».Но грамотность нужна в любые времена. Быть неграмотным, значит, не уважать ни себя, ни читателей. Другое дело, когда и автор и читатели «нашли друг друга», обоих их неграмотность устраивает. Но ведь так можно дойти до того, что будут ставить крестик и прикладывать палец!

я тоже не понимаю, для чего ради рифмы «подгоняют» слово, которое не существует. 

Ударение меняют.Я за то, чтобы в русском языке не употреблялись иностранные слова.